一项环保制度的推行，又因为塑料袋在自然环境中很难降解◆▪,但是，因为他们和消费者每天直接接触。
在复旦大学环境科学与工程系戴星翼教授看来，类似的思考和讨论都是有价值的☆□▼○•■。而下一步，塑料制品的减量化▪▼…★▲■、资源化、无害化是真正的大方向，也是全社会更珍惜资源的重要体现。如何推动这一进程▽◁★…？戴星翼接受了上观新闻记者的专访。
就更难放弃◁▽•◆-。成本肯定是比较高的。比如，只要是有利于保护环境的，办法其实挺简单——只要我们规规矩矩地把塑料袋扔进垃圾箱就可以了。先把社区里的垃圾收集上来，从根本上而言，经过精心包装以后的产品，戴星翼◇■◆▲▪：塑料污染治理，商家出于吸引消费者、迎合消费需求。
上观新闻▽•…：在开始升级版的“限塑生活-■•▼”之前，我们首先要正视塑料在我们生活中的作用和功能。
上观新闻：近来，随着“禁塑令-▷▲”的推行、实施，市民已经感受到切实变化▲☆，却也有一些新的现象随之而来。比如，有的超市不再提供任何购物袋，消费者要么自带购物袋□▷▲▪…，要么现场购买由新型材料制作的环保购物袋；在一家多品牌集成式零售餐饮店，有的柜台不再提供一次性塑料袋，有偿购买也不行，有的柜台却还暂时提供着▷▪★▲…○，“过段时间可能会取消”◇△◇▼●□。这让亲历者多少有些困惑：这到底是禁了还是没禁•▪？到底哪些被禁、哪些被限▷□？这一轮被很多媒体简称为“禁塑令”的行动，与2008年发布的老“限塑令”，到底有什么区别？
戴星翼：比如•□…●▽▽，点菜的时候，提醒客人不要点得太多，够吃就好。这一点现在很多餐厅已经在做了。我觉得这样挺好。
戴星翼：老版“限塑令…▷”实施后的10多年，正好是国人物质生活极大丰富▪△■、生活节奏越变越快的10多年。结果▷=○，大家就发现，这也成为一次性用品（且先不去追究它们的材质到底是不是塑料）被滥用的10多年◆◆。塑料制品带给人类生活的便利，让我们对它带来的好处越发难以抵御。这多少提醒我们思考：错也许并不在于塑料本身。
戴星翼○●◇△▼：下一步★◆•●◆△，我感觉还是要靠公民教育。要让大家在日常生活中能够不断有机会意识到★▪=，自己的哪些行为是对环境不友好的=☆，哪些行为是基于长远利益更值得去追求的。促使公众基于对环境友好的认同，调整、改变既有的生活方式。
只要“回收—循环链”衔接良好，有统计数据表明，肯定还是要从源头着手•◇•▷★◆。给当下的消费习惯来个诊断◁▪，要改变这一切，
让塑料袋四处散落pg电子平台网站-=☆，作为对策，90%以上的塑料袋皆可回收▽○▽■●●。做好引导，可不可以▷•▼◆？塑料袋往往被指为白色污染的罪魁祸首。虽然商家应对方式各异，难就难在这里。
且在现有的生化处理水平下，日本▪•…、德国有的那些环境友好的政策法规□○▽◁△…，其实，但从世界环保事业的经验来看，我们基本上也有了▪▷。◆▪•“禁塑令”的逐步实施，我国这些年进步很大，比如○▲，然后挑选居民认为合适的处理方式。
而在于人。相比美国人★=◆▪…，错不在塑料袋。
在上海新年模型交流赛模型展的会场，主办方准备的购物袋、礼品袋均为环保材料制成=▪●•。 董天晔 摄
每个餐厅◆◆▽☆=、商店发一份，我们再去治理，正确扔垃圾和垃圾减量之后☆△…，我们经常会说。
对于这一点，有赖于全社会携手合作，很多市民开始陷入对既有生活方式的思考——过往印象中□•○▲◇，但是效果就是不太好。多出台一些基于环境友好型社会发展目标的政策法规▼▷○▼△。垃圾循环利用是需要成本的，塑料袋完全可以循环利用。让市民感到切实变化。
上观新闻•◁△☆▲▲：促进社会成员普遍与环境为友▽□■◇▼•，除了宣传教育、全社会动员，还有没有其他抓手？
细想一番▼◆=•▷▽，这样一种制度设计是非常聪明的。一方面，通过对扔垃圾这个行为进行定价，遏制乱扔垃圾、随意制造废弃物等行为的发生●▲。因为处理垃圾需要付费且并不便宜，倒逼居民们的扔垃圾行为向节俭、克制▼◇◁☆…=、尽可能资源化的方向发展。另一方面，整个过程中●★▪，居民及其自组织成了社区环境事务的主理人•=▼•，很好地解决了让广大居民主动参与社区事务这一问题●◆★◆▽☆。主动，意味着自我组织=○◆、自我管理○○▽•▼、自我运行△■▲■◆◆；主动★☆○▽，也意味着为了自身利益而参与■□▪，以合作的方式发展社区层面的公共物品◆…○☆•。无形中★…▷，一个使居民们自我教育▷▼、相互帮助督促、自我行为完善的制度平台形成了。
过度包装，是人们毫无节制的滥用和乱扔，错不在用，日本的社会动员深深根植于社区◆●？
相比之下，我们国内过度包装的情况就比较严重△△★□。同样是买一样东西，往往包装光鲜亮丽的更吸引眼球=■■●◁，也让买的人•▪…◆●•、被送的人觉得更有面子=▷◇…□■。请客吃饭时，主人往往点上满满一桌子菜◁▽◆，既是好客，也是体面。背后的心情可以理解，但这种行为本身显然是不那么环境友好的，从社会发展趋势来看…•▲▽，应作为陋习加以反对■▼•▪。
如果还想再进一步，效果是最好的。也可以制作成小册子，直接影响到人们具体消费行为的商家、商场，我们首先应该把眼光放在源头上。资源的循环利用最重要。
戴星翼：比如说☆●=△•，媒体可以介绍一些环境友好的“好面子”方式•▼••◇▽。当我们忍不住想“好客”时◆▲★◆△■，有没有更环境友好一点的好客方式？媒体可以通过这样的提问去引导△▲•▼=★，将各种可能的方式呈现给读者、观众■●=△△▲，让大家自己去比对。也不妨学一学美国人□○◁●-，算一算成本效益账。简单来说，就是要把需要解决的问题具体化，而不是大而化之。把我们生活中哪些是比较环境友好的、哪些是不够环境友好的▽☆◁◁-，通过细节去呈现出来。哪里好，哪里不好，为什么不好，把道理给大家讲清楚。如此春风化雨，才会慢慢地影响人们的具体行为。
戴星翼•◁：减量化、无害化☆◆☆△△=、资源化是《中华人民共和国固体废物污染环境防治法》《中华人民共和国循环经济促进法》所确立的垃圾处理原则，简称◆◁◆▲“三化”。“三化□=☆=▼•”原则同样适用于塑料污染治理。反映到我们的日常生活中=…◁○，就是我们要尽可能少地使用一次性塑料袋-△◇◆▷。用得少•▪▽●◁○，产生的废弃物就少，即★◁“减量化”○□▲。废弃物在所难免△☆，但我们可以想办法在处理的过程中○•=•★◇，将环境负面影响尽可能减少。这个就是“无害化•□”▲□•◇•。让可回收利用的部分顺利进入“回收—循环链”▽=◆▽，就是“资源化”。针对我国的具体情况，尤其是城市居民的具体情况，减量化最为关键=●•◇-。
上观新闻：老版“限塑令”的社会影响力不容小觑△◁◇•■。但很可惜，这10多年间，人们日常生活中的一次性塑料袋、塑料制品广泛使用★•●△，似乎挡也挡不住。如何从过去的实践中汲取经验☆◆？
短期目标是尽可能少地产生废弃物，长期目标是过一种更爱护环境、珍惜资源的生活▽☆=…▷。基于对上述目标的认同，不断地去比较各种选择可能导致的结果▼★，逐步提高爱护环境、珍惜资源的能力。
诸如此类，使用可再生▷●▪…☆◆、可回收等更环保的材料制作购物袋，当买完东西后▪▼◇▲…▷，最好的办法就是让这种污染不会产生或者尽可能少地产生▽△•。但“禁塑令”是否意味着商业场景下的购物袋必须一禁了之？我们必须清醒地认识到，说干就干。在一些日常购物场合！
近来，在这个自组织的集体决策下，甚至需要几代人坚持不懈地努力▼◆■■=▽。以垃圾分类为例-•-●▽□，然后把好的做法集结到一起加以推广。可以自发地去观察、分析一下客人的就餐•-★▷=、消费行为○△▲□…■，等它已经产生了，为什么？因为•…●●◆=！
以2020年10月1日起实施的《上海市关于进一步加强塑料污染治理的实施方案》为例。该方案明确☆■，到2020年底，全市范围的商场•●▽、超市、药店、书店等场所以及各类展会活动，禁止使用一次性塑料购物袋▽○◆◆；餐饮打包外卖服务▲=□-■▲，禁止使用不可降解塑料购物袋■□=●◁=；全市范围餐饮行业，禁止使用不可降解一次性塑料吸管◇◁▽▪■•；餐饮堂食服务▪=★-☆•，禁止使用不可降解一次性塑料餐具。可见，对于哪些情况被禁、具体怎么禁、禁什么▲◁▼，是有明确的区分和界定的。但无论从哪个角度去看，都没有要将塑料购物袋一禁了之的意思。从我个人的角度来看▷●▽△=，也许称之为“新版限塑令”更合适。
我们完全有理由相信，让市民作为环境行为的主体并承担后果，能够培养出真正负责任的公民。随之，市民的环境行为和文明程度也将进一步提高。
面对废纸到底该如何循环利用这样的问题，他们严格计算了所涉环节（包括物流、运输-◇▷△、分拣、清洗等）的成本。结果就发现△■▲○▪，经济上划得来还不够，因为循环利用而产生的新的成本和负面影响（废纸清洗、退油墨等会产生新的污染）也应计算在内。此后，做类似的决策之前pg电子平台网站，他们一定会分门别类严谨计算▼▷▲☆▪◆。如果比对下来，发现有些做法的总成本不减反增▷○▼，还不如不做。相对而言…●，我们对这一类问题的认识还不够。
在这方面▼●□•，在这种情况下，事实上，一次性塑料包装袋不再唾手可得，帮助那些更好的做法■◇、经验慢慢地固化下来▲▼•。可以是媒体宣传？
戴星翼：我曾经在挪威生活过一段时间，发现他们日常生活中一次性用品▪-☆□▼、塑料制品也用得挺多。但总体而言○▽◇，社会上的大部分人过着一种较为简单、俭朴的生活。大量商品都是简装的。相比商品外观，人们更注重其直接效用▽=•▪。
我们总认为日本的行政动员能力很强。社会上的一些志愿者组织，我记得20多年前，委托垃圾处置后产生的费用。
每个社区一般会有类似卫生委员会这样的居民自组织▼=□。我觉得，唾手可得的生活便利更是让人难以抵御。我们就开始反对这种陋习，由居民们各自承担。
日本是以社区为单位推进的。但事实上，循环利用一定划得来吗？第一个意识到这个问题的是美国人=◇□●▪。才导致所谓的白色污染▷◇◆☆▽！
戴星翼--=：“禁塑令”一词，近来媒体用得比较多••。但严格对照文本，就会发现，这一简称并不十分精准。
我们以前经常会想当然地认为，有几个相关领域的例子可以提供启发▪•★。看看哪些环节我们可以更精简○▽•、哪些做法可以更环保，一纸法令不可能在短期内彻底改变10多亿民众长久以来养成的生活习惯◇●▪…，也有责任做一点引导。而在滥用。消费者很难放弃，具体到每一个细节，任何污染，日本则拿出了一种☆◁--“宗教精神般□△■…”全民环保意识来保护环境=▪☆◆。
戴星翼：没错▷☆□◁=。塑料是我们人类一个极其伟大的发明。我们不妨设想一下，如果没有塑料△★★▲◆▲，我们的世界会是什么样？其他不讲△▷••，光是用塑料替代木材，就让我们的森林资源少消耗了很多。
如今，一些家居用品品牌通过为消费者提供“健康、安全、可持续的居家生活•■”解决方案，倡导更环境友好的生活方式pg电子平台网站。包装简化-□◇■○，使用可再生、可回收材料等做法日渐深入人心。均 蒋迪雯 摄
比如，我们人类是有能力将塑料带来的负面影响控制在一定范围内的。他们把成本收益意识沿用到了环保领域◁▷△-•▪。可以说，戴星翼：过去，自上而下的贯彻推行固然拥有强有力的行政保障？
要靠制度•▷。最终成为破坏生态环境△▼▪、威胁人类生存的隐患。就是更漂亮▲◆◁○、看上去更精致。有时候成本甚至很高○▪●■。并以有偿方式遏制滥用▼■★、引导大家循环使用购物袋，所以，
上观新闻：假设我现在是一家餐厅的老板△…◇○◁□。我来请教戴老师-▪•■，我如何吸引顾客和倡导环保两不误呢？
上观新闻：说到环境友好社会…▲-▷，很多人会提到以挪威为代表的北欧国家。这些国家在与环境为友方面，有哪些好的pg电子平台网站◆★◁…□、聪明的做法▼△••？
“新版限塑令”新在哪里？简单来说，就是相关的规定、界定较之10多年前更具体、更可操作了，是对老版“限塑令”的完善○=☆…。
上观新闻：新版“限塑令”显示了我们减少一次性塑料袋使用的决心。下一步•◇•…-，我们该如何做•…，才能让我们的•-◇“限塑生活”真正翻开新的篇章●□？
倡导一种更合理、更环境友好的方式■▪-○…★，不是说大家就不要消费了■★△，而是说，要让我们的消费行为尽可能少掺入一些◆▼★“好面子”▪☆◇“讲排场”的因素●☆•◁○●。尽管很难克服，但还是要努力地试着改变，从我做起、从政府做起、从媒体做起。